亚马逊女神

．引用來源:http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2012/01/04/a641665.html【新唐人2012年1月4日訊】熱點互動直播(677)收監高智晟 當局怕甚麼？堅守天理和正義，令中共的恐懼深入骨髓。主持人：各位觀眾大家好，今天應該還是在過年期間，所以跟各位觀眾說一下：新年好。今天我們跟大家討論的題目是關於重新把高智晟律師收監，中共當局究竟在怕什麼？中國的著名維權律師高智晟，在被當局枉判了5年緩刑即將到期的時候，突然由北京中院宣佈重新收監3年，這加起來就是8年了。那麼這個通知還不是由北京中院法庭來通知家屬的，而是通過新華社的英文廣播，對外面廣播的。那麼正當家屬四處尋找高智晟律師的下落的時候，突然從新疆沙雅傳來的消息，說是通知高智晟律師已經在沙雅監獄了。那麼在這件事情上，高智晟律師的事件上，中共當局究竟在玩什麼花招？另外結合在去年年底的時候，連續對西南地區的兩位民主人士陳西和陳衛，重判10年和9年；另外對北京的維權律師倪玉蘭又開庭審理，那麼中共究竟在害怕什麼？我們想利用下面的1個小時時間和大家來討論一下這方面的問題。請各位觀眾能夠撥打我們的熱線電話，和我們在場的嘉賓和連線嘉賓一起討論，我們的電話號碼是：646-519-2879，您也可以通過skype：RDHD2008和我們來互動；中國大陸的觀眾可以通過愛博電視，不用通過網絡封鎖就可以直接收看，也可以撥打我們的免費電話。現在我們先看一段錄像。（影片播放）2012年元旦，高智晟大哥高智義收到新疆維吾爾自治區沙雅監獄通知，他的弟弟高智晟被判刑3年，已於2011年12月19日被收監在該監獄。高智晟在2006年12月被當局以「煽動顛覆國家政權罪」判刑3年，緩刑5年，目前已將到緩刑期滿時間。自 2010年4月以來，他便失去音訊，中共官方媒體新華社2011年12月16日在英文網透露高智晟多次嚴重違反緩刑條例，法院決定撤銷緩刑，對他執行3年監禁的判決。沙雅縣離烏魯木齊超過1,130公里，交通十分不便，高智義從家鄉到當地順利情況下，往返估計至少10天。他準備盡快去探視高智晟。但家屬一直聯繫不上沙雅監獄人員，非常焦急。高智晟的大哥 高智義：「（地方當局）他們也沒有協助我們該怎麼辦；我們只有自己想辦法去。因為這多少年來，其實我也在呼籲（社會人士關注）的也不少。但是，本來應該是他（高智晟被緩刑）期限滿了，結果又給加了。」耿和曾在南疆服役，得知高智晟被收監在沙雅監獄後，非常擔心。高智晟的妻子 耿和：「他在那個地方交通是一點不發達，何況他們全是少數民族。高智晟真是關在那的話，中共也是別有用心的；想把他隔絕到很邊緣的地方，等於是流放到那兒，讓世人淡忘他。我們知道我們應該都要關注他的處境，因為家人看他一次太不容易了。」高智晟好友胡佳表示，當局不斷軟硬兼施威脅，要他不得發起探望、抗議有關高智晟的一切活動。中國維權人士 胡佳：「我覺得我很理直氣壯，因為當局在違法，他給我提出的所有的要求也是一種違法要求。我是一個自由的公民，我幫助尤其是有冤情的朋友，受到壓制的朋友是天經地義的，這是屬於我的權利，更是我的道義責任。」耿和表示，20個月之前，看到高智晟臉部扭曲變形的照片，非常傷心。目前，高智晟身體狀況是最令人擔心的。希望家人能早日見到高智晟。美國國會議員史密斯一直非常關注高智晟律師的狀況，曾推薦他為諾貝爾和平獎得主，並邀請他的妻子耿和在國會舉行新聞發佈會，敦促中共當局無條件釋放高智晟。美國國會議員 Chris Smith：「我想再舉辦一場關於高智晟的聽證會，由於美國國會與行政當局中國委員會主辦，我仔細看了他在錄像中描述受到的酷刑，自從他失蹤後我們就非常擔憂，甚至不能肯定他還活著，我們擔憂他將受到非常嚴酷的刑罰，我們向中共政府要求釋放高智晟。」目前史密斯議員正推動一項2011年中國人權促進法法案，一旦通過將使那些涉及迫害人權的中共官員和他們的子女，被拒絕入境美國。總部在紐約的人權組織「人權觀察」表示，中共對高智晟的懲罰完全是出於政治目的，是為了阻止他對外透露其在失蹤期間，所受到的虐待和摧殘，「大赦國際」也批評中共當局對待高智晟案的手法，完全是非法的，是對法律的嘲弄，並呼籲國際社會繼續施壓，要求中共釋放高智晟。歐盟外交政策主管阿什頓，對北京當局對高智晟執行3年監禁的判決，深感關注，聲明要求中共當局立即釋放高智晟，公開他的身體狀況以及他所在的地點。中國維權律師關注組主席 何俊仁：「所以這是欲加之罪，這是白色恐怖，這是對維權律師不斷的殘忍的打壓。」「也是感到非常的哀傷，所以現在我們唯有將憤怒變成我們的力量，繼續爭取他的釋放。」高智晟姐姐 高燕芳：「現在家裡具體有我大哥（去交涉），肯定跟他（當局）要人，你承認在你手了，我們就要見你判了刑了，我們就要看看這個人，作為他（高智晟）的親人和家人，我們有探視權。」（影片播放結束）主持人：好，我們剛才看了這段錄像，現在我給大家介紹一下今天的3位嘉賓，一位是連線的嘉賓，我們打破一下歷來的規矩，先介紹連線嘉賓，我們連線嘉賓是高智晟的夫人耿和女士，耿和女士您好。耿和：你好，主持人。主持人：另外我們兩位在現場的嘉賓，一位是「中國和平」主席又是中國民主大學的校長，唐柏橋先生，唐先生您好。唐柏橋：橫河你好。主持人：另外一位是紐約城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。陳志飛：你好，大家好。主持人：現在我們想請耿和女士先給我們的觀眾朋友介紹一下，作為家屬您最近一段時間所瞭解到的最新的情況是怎麼樣的？耿和：我是2011年的12月16日從新華電信報得知，北京市第一中級人民法院撤銷了對高智晟緩刑的決定，將其送回監獄，未來將在監獄服刑3年。這個時候正好是我們的聖誕，在這聖誕節的兩週時間，我主要就是打電話，給北京第一中院的法院打電話，問他們撤銷緩刑裁定的書去向在哪裡？還有高智晟的下落在哪？但是他們不接電話。胡佳就頂著強大的壓力，到一中院去查到了辦案的法官叫白軍，還有他的電話號碼。這時候我還有胡佳、朋友、大哥我們全都打電話，胡佳就打了將近200個電話，我打的也是無計其數，我白天、晚上都打。第一次打通了，我報了我的姓名以後，他就說聽不清就給關機了，然後我再也打不通了；大哥也打也打不通。然後我又查到了它們刑一廳的傳真，又給它發傳真，讓請白軍開機，我們家人急切的想知道這個裁決書的去向，他在哪裡請回覆我們電話，也沒有消息。我又進入北京監獄局給它們的局長寫信，說我是耿和，我先生判決了，但是我沒有拿到判決書，我們找法院，法院也不給我們講，能不能幫我查一下他在哪裡，就寫到監獄，監獄的局長都給寫信了。然後我還投訴到紀檢，就是投訴那個白軍不接電話，我是當事人，我們家屬急切的要知道他在哪裡的消息。然後聖誕節的前一天，我從大哥那得到了消息，新疆維吾爾自治區沙雅監獄說是高智晟在沙雅監獄服刑。這時候我就趕緊跟家裡說了，我家人就趕緊給沙雅那邊打電話，但是這電話是從網上公用電話查的，打了3天都沒有人接，然後就查到他們信上寫的是刑事科的電話，刑事執行科，經過114問刑事執行科的電話，114說這電話是保密。就這樣，因為原始信件在大哥那兒，我們家不能盡快的到沙雅，只有等著大哥到新疆以後，再一同趕往監獄。主持人：好，謝謝耿和女士。那我們現在回到我們的直播現場，請唐柏橋先生談一談，這個5年緩刑以後如果是要收監的話，應該是由法庭通知家屬的，現在他們瞞著家屬，為什麼要這樣做？唐柏橋：這裡面有很多問題都是違法的。一個是他緩刑期間，這刑犯是完全自由的，緩刑的意思就是說，我現在給你一個機會，因為你從來沒有犯罪，這幾年之內你不重新犯罪，這個自動取消，就這3年。以前我坐過監獄我知道，很多判緩刑的經濟犯，基本上是完全自由的。這第一。但是他這5年沒有任何自由。第二個就是突然一下給他，沒有任何罪名，比方說他新犯了什麼罪，或者是違反了哪些規定。第三個，就是法庭應該直接給他家屬通知書，一個正式的文件，告訴他一個地方，每個月要探監的，這是任何一個犯人家屬的權利。那現在你看他們家人說，整個政府都不配合，耿和說胡佳打了幾百通電話，都沒有任何音訊，這都是公然違法的行為。從頭到尾高智晟這個案例，就是藐視國際文明社會的一個典型的案例，這個案例如果我們全中國人民都繞不過去，我們大家都睜一隻眼閉一隻眼的話，中國民眾你爭取不到其他任何權利，實際上等於我們民族還在受羞辱的狀況，中國人權的狀況是不可能得到改變的。主持人：那麼陳教授我想問一下，他提到這個5年，在這5年當中有多次違反規定，就是說如果你在坐監獄的話，違反規定，監獄當時就應該處理，而他是自由的，自由的話就不應該有規定，對不對？所以他這個規定是怎麼回事？陳志飛：這個規定我覺得是中共自己炮製出來的，來使自己迫害高智晟律師這個事情合法化，是炮製出來的。其實高智晟律師在過去是2006年被收監判緩刑以後，2010年4月份出來以後跟外界有接觸，除此之外，他一直是處於中共嚴密的封鎖和控制之下，如果他要違反什麼規定，那也只能是中共自己一廂情願的結果。他完全是在中共控制之下。另外，高智晟律師在期間也寫過一些對中共的保證，對外界的一些言論，也都是中共審查合格以後才發表的，因為我們在中國待過，你自己在服刑時間，或者在中共控制下，你是不可能有任何個人表現的可能。主持人：實際上在這個情況下，發出的任何東西，你都不能相信的，因為你都不知道是誰寫的，是不是他送出來的，是這個問題。好，那麼現在我們請耿和女士跟我們觀眾朋友再說一下，我想我們觀眾朋友可能還不是很清楚，就是在緩刑的5年當中，作為家屬，你有多少時間是能夠見到他的，有多少時間是不能見到他的？在這段時期，又有多少時間沒有和高智晟聯繫了，能不能給我們觀眾朋友介紹一下？耿和：高智晟是2006年12月22日回的家，在2009年的1月 9日之前他是在家的，但是在這期間就有5、6次上的強制失蹤，最長的有近50天，短的就有2、3天。2009年元月9日，我就帶孩子出來了，出來以後我們就沒有他的消息了。最後一次跟他聯繫，是2011年的4月初，也是在網上看到他的消息的，我在網上看到他的電話就給他打電話，是這樣。我們已經有20個月沒有他的任何消息。主持人：那次打電話跟他接通了嗎？耿和：接通了，電話我也打通了，因為我知道它肯定有監聽，多的我就沒有說怕他有壓力，我就說我看到你的照片了，我說你的牙齒都黑了也都歪了，我說你去看個牙醫吧，他說我沒有電話號碼，我隨後又找了電話號碼又打過去，我說你趕緊去，他沒有吭氣，我說你為什麼不去呢？他說我要能去看的時候我就去看了。所以我就知道他沒有權利選擇醫生，他們就一直跟著他，就在他們視線之內。主持人：謝謝耿和女士。我們現在先接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好。馬先生：你好，耿和好。被中共獨裁統治下的所有的人實際上是分成九種對象，第一種是太子黨核心；第二種是依靠的對象；第三種團結的對象；第四個就是利用的對象；第五是爭取的對象；第六是孤立的對象；第七是控制的對象；第八是打擊的對象；第九是消滅的對象。你知道艾未未實際上是孤立的對象，我這麼認為；陳光誠是控制的對象；那麼高智晟是什麼對象呢？我個人認為是打擊的對象，還不到消滅的對象。王炳章是消滅的對象。共產黨把這些劃了以後，孤立對像之前都是人民內部矛盾，它可以用法律；之後的它是完全是不講道理的，就是說你這種真相道理毫無用處的，因為是敵我關係，所以它胡作非為，就是流氓手段。所以我覺得高智晟對中共來講，把他劃為敵我的這種，只有中共倒台之後才有翻身之日。高智晟假如3年出來以後，如果共產黨還在台上，如果說高智晟還繼續跟共產黨不合作的話，它可能還會打壓。我是這麼認為。主持人：謝謝加拿大的馬先生。我們今天討論的題目是「收監高智晟 當局在怕什麼？」剛才有一位觀眾朋友打了電話進來，我們現在是有二位觀眾在線上，我們先接一下電話，先請大陸的趙先生。趙先生：你好，我首先向耿和女士問好。我們非常欽佩高智晟律師，高智晟律師的正義，他為弱勢群體，特別是法輪功學員，我也參加幾次法輪功學員被冤枉案，一個是黨員的律師，另外的律師不好找，這個律師他不講根本的問題，就是違憲，信仰自由的問題他都在兜圈子的。我曾經問檢察院的這些人，問他，你這樣判法輪功學員是違憲的。檢察院的人說，你不知道啊，這個憲法不做為執行法律。你這個中國政府把憲法吹的那樣，然後不執行法律，這個不是騙人的嗎？所以這個法律在它們手裡愛怎麼捏就怎麼捏。那麼像高智晟這些正義律師就要維護這個法律的尊嚴，讓法律有一個規範，特別是有正的法律，也不能用法來害人民。所以我說這個矛盾，就是正和邪，善和惡，政治局矛盾是因為和人民衝突起來的這樣一個矛盾。主持人：好，謝謝大陸的趙先生。我們再接一下加拿大何先生的電話。何先生：你好，主持人好，各位嘉賓好，首先向那個高智晟律師的夫人表示誠摯的問候。我認為江澤民對法輪功學員的政策：肉體上消滅，經濟上搞垮，名譽上搞臭，這是滅絕人性的罪行。胡錦濤政權繼承了江澤民的邪惡本質，它們害怕真相，因為在真相面前，共產黨的獨裁專制政權一天也維持不了。這就是為什麼它們要把高智晟律師重新收監，並關押在與世隔絕的沙雅監獄的原因，這是對世界普世價值的公然挑戰。我們呼籲聯合國西方民主國家的政要聯合起對中共政權施加壓力，用政治的、經濟的、道義的一切手段迫使中共獨裁政權立即無條件釋放高智晟律師，否則要以侵犯人權罪和酷刑罪起訴以胡錦濤為首的那些首犯。這是我的發言，謝謝。主持人：好，謝謝加拿大的何先生。我們再接一位澳大利亞的李先生。李先生：主持人好，嘉賓好。我剛才看了一下高智晟律師現在的情況介紹，還有就是去年11月有一個消息說是高智晟律師在內蒙遇害。我覺得這兩個信息綜合起來不排除高智晟律師有遇害的成份，因為它有可能將來執行到期以後交不了人，然後它就是假裝又判了刑期，暫時不交人，拖延時間的這種意圖，然後去那個新疆探監的時候可能以各種理由推諉，它也可能想來掩蓋這個事情。另外有一個就是我最近看了一下，那個孔慶東是最初的高自聯主席，我想唐校長應該認識這個人，我想請問一下唐校長怎麼看這個人現在轉變成五毛的這個現象？我想請唐校長談一下這個事情。主持人：好，謝謝澳洲的李先生。我們還有兩位觀眾在線上，但是我們先請兩位嘉賓回應一下剛才的觀眾，特別是談到這個就是要找責任人，我想請唐柏橋在回應的同時我也要問一個問題，就是這次高智晟的事情公佈以後，我看國內外都很關注，能不能講一下，就是作為國內的人來說的話，都在做些什麼，還能做些什麼？唐柏橋：這個問題比較大。我們看慣例，以前的獨裁國家，像秘魯，還有我們看東德，看波蘭，很多獨裁國家，包括現在的利比亞。一般追究責任是這樣的，就是從一個個案來講的話，一個是直接責任人，還有一個是間接直任人。直接責任人，比方說北京市公安局局長，還有抓他的警察和打他的警察，還有監獄裡面施行酷刑的，那是毫無疑問要追究的，全世界沒有例外，因為那是直接在觸犯刑事法律。第二個就是間接責任人，比方說北京市委書記，甚至可能最高最高到胡錦濤。比方說胡錦濤、政治局常委會議上宣佈決定要逮捕高智晟，以後的一系列決策他們都是默許或者認可，甚至有指示，有可能最高是周永康，就是政法委書記。那麼這個人雖然他沒有親手去打，但是他是間接責任人，這也要承擔責任。就像東德的昂納克，共產黨的總書記，所有的事情他要承擔一部分責任。所以這個從名義上來講很簡單，從北京市那個打他的基層警察開始，到北京市公安局局長，到北京市市委書記，到胡錦濤，我覺得都脫離不了關係。所以我覺得大家應該來形成共識，就是這樣一個過程。第二個問題就是，國內的朋友可以做什麼？現在國際社會已經動起來了，像歐盟、國際人權組織大赦國際，還有聯合國人權專員，還有美國的很多人權組織、人權觀察都在發聲，美國國會也在發聲；但相對來說，國內的聲音比較小，但是我是可以理解的，因為高智晟的案子是中共看的最重，誰要是觸及到高智晟這個案子，可能誰就是胡佳那個下場，胡佳就是因為幫助高智晟他就被判了3年，那麼接下來它就殺雞儆猴，很多人就消聲了。那我現在的想法是什麼呢？我們可以做一些大家都可以動員起來的事情，它抓不到那個頭，比方說我們大家可以通過網絡把高智晟的名字變成圖像，到推特上。主持人：變成像陳光誠一樣。唐柏橋：對，做一些這樣的圖像，做一些這樣的事情，就像艾未未那件事，那件事是我鼓動大家做的，甚至放個投影，把高智晟那個圖像拿到天安門廣場去，只要國內有一個人做出一件這樣的事情，國際媒體就會大幅的報導，報導出口轉內銷，國內的人就會動起來，罰不責眾，每個人參與傳一個消息。這個需要國內的人來做，這個第一件事情應該是國內的人來做，像自由廣場運動那樣，然後我們在海外的人會全力配合，我覺得這個是一點。陳志飛：現在的確國外的呼聲雖然很高，但是它在切實的幫助方面，它沒有一個著力點。主持人：但是我們注意到有兩個，一個是胡佳又在呼籲，而且公佈去的機票，怎麼過去，那顯然就是說……當然就是比較遠的地方，跟陳光誠不一樣的就是讓大家去圍觀，圍觀這也是一個方法；另外一個就是「對華援助協會」，它是在美國基督教的人權組織，那麼他們也提出了一些看法，也是讓大家把這個事情曝光。那麼您認為在國外目前怎麼樣？陳志飛：國外我現在看到的情況基本都是來自英文的媒體，它的報導，路透社（Reuters）很快就有剛才類似於我們看的那個介紹短片的那種情況介紹，情況都是很詳細。但是現在在西方媒體的報刊上，我看到高智晟的出頻率其實愈來愈少，《紐約時報》之前原來還有大幅的報導，現在比較少見。所以說我覺得從我們華人來講，還是對國外的一個著力點不夠，或者像唐先生剛才談到的，沒有一個大的新聞烘托效應讓廣大民眾知道的更多，以便於給他們的組織、國會議員、國家代表造成更大壓力。另外一個就是說，你現在還對他們的教育不夠，因為他們現在還有一個根本問題的轉變，我覺得是對中共的體制態度。我們比較一下，這兩年他們授予中國所謂的異議作家諾貝爾獎，相比於高智晟，實際上如果這個獎授予高智晟的話，對中國民主推進的意義要大得多，這是西方他們沒有意識到的，他們還是幻想跟中共體制合作，或者搞一些在西方已經認可的什麼憲章運動。但是在中共黑暗的體制，我們知道前不久哈維爾才去逝，他是《七七憲章》的一個制訂者，但是在當時東歐的環境底下，因為它畢竟有傳統的歐洲的一些民主的意識，還有教皇思想的理想，實際上法制的觀念並沒有像中共社會現在已經完全盪然無存，那個《七七憲章》就可以起到它應該有的民主推動的作用。那麼在中國這個情況底下，這種其實是與虎謀皮，你根本得不到任何實質的東西。所以我覺得從這點來說，我們在西方社會的中國人，你要發揮自己的特長，讓他們真正認清，高智晟作為一個中國民主的核心問題，如果高智晟的問題得到解決的話，中國民主才會得到實質的變化。唐柏橋：我想補充一句，我反覆思考中國民主運動或者中國人權運動有一個問題，我們必須要注意到這個是策略上的問題，就是說我們對一個人的關注，尤其他是典型人物要持續不斷，因為我們不能說今天關注一個人，過了一個月以後又關注另一個人，然後這樣亂了以後，給別人感覺是什麼？沒有精神，沒有靈魂，就像個人一樣的。我舉個南非的例子大家就很明白了，比方說曼德拉，從他被宣佈判刑那天開始，27年，全球關注曼德拉的反對派組織沒有一天停止關注他，他在監獄裡邊即使沒有被打，在英國海德廣場有一個大的告示牌，（標示）曼德拉坐了多少天了，一千多天，每一天加，每一天加。我們高智晟也可以這樣做，就是說報紙要不停的關注，並不是一定要有事件才關注。就是這樣的思維，讓國內的人慢慢清醒起來。主持人：那麼我們再接一下兩位觀眾的電話。紐約的陳先生，陳先生您好。陳先生：你好。首先我希望高太太要堅強起來，全世界只要是人都會站在妳這邊。第二就是，剛才加拿大的那位先生說的話我想答應一點，共產黨犯的罪不是專制、不是專政，是反人類！所以只要是人，我們的工作要使全世界的人、全人類都站起來，都有責任、都有義務、都有權利來推翻共產黨。第三，唐先生他的什麼和平民主聯盟這個名字太不達意了，我建議把這名字改成剷除共產黨，那就什麼都好了！不要說高先生出來，我、大家，包括你都會非常開心。我的話完了。主持人：好，謝謝紐約的陳先生。下面再接一位紐約王先生的電話，王先生您好！王先生：你們大家好！我認為這個事情很簡單，為什麼呢？因為這完全是打壓嘛！高智晟律師不管做任何事情應該是沒有罪嫌的。它敢把律師隨隨便便關起來，我們就應該請全世界，包括英國、美國國會通過一個條例，給他一個獎，然後申請到諾貝爾獎。這樣就會造成全世界的報紙把他登出來，包括中國大陸網上也會搞出來，這樣中共它就怕了，它以後不敢隨隨便便做；一做英國、法國、美國國會馬上就提出各種各樣的獎牌鼓勵，就是鼓勵中國大陸知識分子起來。主持人：好，謝謝紐約王先生！我們再接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！馬先生：剛才有人說中共是反人類的，這是肯定的。最近跟朝鮮這個關係，常委到朝鮮的大使館去弔唁，完全曝露了中共就是全人類反動陣營裡面的。那麼既然是這樣的話，我們要它講道理、講真相，或者講點憲法什麼東西，我覺得就像陳博士說的，與虎謀皮。因此我們在國外的人應該做幾件事情，第一，要實現全球保衛中國這樣一個氛圍，全力支持高律師他的家庭，因為支持他的家庭就是在支持高律師，我們可以說我們都是高律師，我們都是高智晟。另外就是要發信，我覺得呼籲和媒體這方面，還有發信到歐盟、美國、聯合國那些議員、總統，就是寫信呼籲，我覺得這個效果很好。我就說這麼多。主持人：謝謝加拿大馬先生。兩位嘉賓回應一下，我倒是覺得發信除了發給國際社會以外，其實還有很多人可以發信給北京當局，給新疆的監獄，這都是我們表達自己觀點的方式，而且可能效果更好。陳志飛：中共在這個時候，我稍微給大家提示一下它現在所處的環境。其實這是一個它被動的反應，說不定它的狀態是非常糟糕，它非常的不安定，因為國際情勢對它來說現在變得越來越不有利了。因為整個中東的獨裁者紛紛倒台，連北韓現在也成了一個強弩之末，然後南方的緬甸也起了很大的變化，走向民主的進程。中共現在是誠惶誠恐，現在的確是到了一個驚弓之鳥這麼一個狀態。所以在這個時候我們能打蛇打七吋的話，這預期就能起到事半功倍的效果。但我還是想繼續談一下，就是王先生也提到了，就是要美國通過議案，然後要給高先生授予諾貝爾獎。中國民主運動長久以來就是沒有推出一個旗幟鮮明的人物，因為你推出的人物有可能是中共當局默許，或認為可以協商的這麼一個人物，所以並沒有起到那麼大的效果。比如曼德拉（Nelson Mandela）他獲得諾貝爾獎，還有戴斯蒙．塗圖（Desmond Tutu），南韓的民主過程很多是金大中做的，他也是諾貝爾和平獎的獲得者。所以在這個時候我們感覺到高智晟先生他代表的正義，他代表的立場是完全符合中國人民，而且對中共來說是最可怕的，我們絕對要團結一致，高智晟先生作為一個民主運動的先驅，給他一個領袖的形象，像蘇俄的薩哈羅夫，他們都是得到國際社會認可的。但是在西方我們現在感覺到，由於高智晟先生他所從事的這種反對中共的，而且保持正義的行動當中很大程度是靠法輪功學員去爭而成的。你看他寫的一些文章，我是看了很多，我們感到非常的激動，其實很多都是從中共迫害法輪功當中來體現出來的。所以我們一方面要對高智晟先生寄予人道各方面的支持，甚至對他進行各方面廣泛的宣傳；另一方面也需要對中共反人道的罪刑進行很大的宣傳。（待續）．更多影片請看新唐人電視台： http://NTDTV.com＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含下載網址及教學說明)：http://www.youtube.com/watch?v=fGDS3TazDoE其他推薦:《神韻》《SHEN YUN》中國大陸突破網絡封鎖專用軟件:無界 破網軟件 新唐人系列大賽精彩回顧：中國古典舞

．引用來源:http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2011/12/31/a639864.html熱點互動直播（674）「神韻」為何引共鳴：神韻的純善純美帶給觀眾無比的正面能量。．更多影片請看新唐人電視台： http://NTDTV.com＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含下載網址及教學說明)：http://www.youtube.com/watch?v=fGDS3TazDoE其他推薦:《神韻》《SHEN YUN》《九評共產黨》全球多語種文本下載新唐人系列大賽精彩回顧：中國古典舞

．引用來源:http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2011/12/26/a637315.html【新唐人2011年12月26日訊】熱點互動直播(672)當代國人為何熱衷聖誕節？國人為何歡慶聖誕，中共又為什麼限制慶祝？．更多影片請看新唐人電視台： http://NTDTV.com＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含下載網址及教學說明)：http://www.youtube.com/watch?v=fGDS3TazDoE其他推薦:《神韻》《SHEN YUN》退出共產黨(首頁) QUIT CCP全球多地集會 聲援全球三退過億

熱點互動直播(666)對中國嚴重的空氣污染您想說啥？口罩擋不住灰霾，會進入人的肺和血液中。．更多影片請看新唐人電視台： http://NTDTV.com＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含下載網址及教學說明)：http://www.youtube.com/watch?v=fGDS3TazDoE其他推薦:神韻晚會《SHEN YUN》All New 2012 Program With Live Orchestra全球社區！分享你我的生活！【世事關心】七．二O

【新唐人2011年12月7日訊】熱點互動直播(664)華人三場選舉你怎麼看?大陸民眾羨慕同文同種的台灣走向民主之路。．更多影片請看新唐人電視台： http://NTDTV.com＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含下載網址及教學說明)：http://www.youtube.com/watch?v=fGDS3TazDoE其他推薦:神韻晚會《SHEN YUN》All New 2012 Program With Live OrchestraIPPOTV 愛博電視 – 自由網絡電視平台東正教大主教：這是通天的信息

熱點互動直播（648）誰點燃了湖州萬民抗稅之火？：地方政府任意剝奪老百姓造成事件起因。主持人：觀眾朋友關注全球熱點與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。10月26日浙江省湖州市織裡鎮的一名童裝加工廠的業主因為反對稅賦的增加，拒絕交稅，而遭到了當地的徵稅人員的毆打，這一起事件也直接引發了當地安徽籍的服裝業主的連續不斷的抗議事件。事態進一步的升級擴大成為萬人圍政府、砸車、燒燬警車和警察的荷槍實彈，全鎮戒嚴，百人被抓的一起大規模的群體事件。那麼這件事情出現之後當地的政府不得不進行妥協，宣佈暫停對於當地的服裝生產業主的徵稅，而目前事件還在進一步的發展之中。究竟是什麼點燃了湖州萬民抗稅群體事件之火？那麼300元的徵稅為何會引發如此大的眾怒？當地的中小企業以及中國人的稅賦究竟如何？這一起事件是否是當地的政府和民眾的一個簡單的矛盾還是有其背後更深的原因？湖州萬民抗稅的群體事件究竟劍指何方？圍繞著一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在討論之前先請大家觀看一個新聞短片。（影片播放）抗稅事件的直接起因是，織裡鎮一戶童裝小業主，10月26日與上門收稅的徵管人員發生糾紛，徵管人員態度粗暴，在追稅過程中傷人，引發業主和圍觀群眾的憤怒，導致規模擴大成為群體抗稅事件。上百業主到市政府門口抗議，市區街頭民眾情緒激動。當局出動大量警力實行管制，從網友上傳的視頻可以看見各式警車、大巴不斷開進織裡鎮，街上到處是巡邏武警。當地居民透露，兩天的抗議活動都有上萬人參加，27日又兩度出現警民對抗事件，並出現民眾掀翻和燒燬警車的現象。 當地居民：「昨天（27日）可能是跟警察對抗了一下，把警車燒掉了，大概是中午這個時候，看到有煙我們以為是燒房子，其實不是，是燒車。」28日中午，織裡鎮派出所警察表示，事件還沒有平息，但拒絕回答相關情況。織裡鎮派出所警察：「事態嘛現在還在還在打人啦，現在武警部隊都在的。」記者：「燒了一輛警車嗎？」織裡鎮派出所警察：「這個事我沒有權力回答你這個事。」和中國歷次發生的抗暴事件一樣，官媒和民間說法總難一致。官方稱抓捕了28名「滋事者」，事件已基本平息，否認有死亡。而網上消息說，26日死了十幾人，27日又死了幾個，大部分是安徽人。民眾：「這個事情主要是打工的安徽人，安徽人覺得（稅收）不公平，（衝突中）肯定有傷亡的，至於傷亡多少官方也沒有說這個數字，誰也搞不清楚，死人肯定是有的。」這次個人拒交稅費能迅速演變成群體抗稅事件的根本原因，還是因為童裝小業主們不滿當地政府大幅調高「機頭稅」，使本已利潤微薄的服裝加工業雪上加霜。湖州織裡鎮是知名的童裝基地，鎮上幾乎家家戶戶都從事與童裝相關的產業。鎮上外來人口有2/3，多數都是自己經營小規模的童裝作坊。2011年以來，政府大幅調高了對這些小作坊的徵稅額度，每台縫紉機繳納的「機頭稅」從2010 年的343元漲到了2011年的620元，「機頭稅」只是小業主們要繳納的五花八門的稅費中的一種，這種名目不清的肆意漲稅和過高的漲幅讓小業主們感到無法承受。 很多學者都曾經指出中國企業賦稅太高，生存艱難，尤其是小企業。美國《福布斯》雜誌的「稅負痛苦指數」排名上。中國年年排在前四位。在浙江的小業主們被稅賦壓得透不過氣來的時候，浙江國稅局卻耗資271萬元建造公務遊艇，稱服務於千島湖區內的幾百納稅人。遊艇的照片在網上登出後，網友一片嘩然。潘姓居民：「我們這裡的政府，只會從口袋裡撈錢，什麼東西都不管，現在貪污的太多了，除非沒有共產黨了，有共產黨的話，明天照樣還搞這樣是吧。」（播放結束）主持人：觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「湖州萬民抗稅究竟劍指何方？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論或提出您的問題，我們的熱線電話號碼是646-519-2879。您可以通過skype與我們連繫，我們的Skype ID是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668接通之後再撥 8991160297 #。我們的節目也可以通過網絡即時收看，http://www.ntdtv.com；中國大的觀眾朋友也可以通過愛博電視即時收看而無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是www.starp2p.com。今天我們首先介紹一下幾位嘉賓，一位是資深的時事評論員陳志飛教授，另外一位資深的時事評論員傑森博士。在線上我們還有一位連線的嘉賓，是美國的南卡羅萊納大學艾肯商學院的謝田教授。今天我們探討的話題是最近、也是剛剛幾天之前發生的，在浙江省湖州市一起由於稅賦的問題引發了大規模的事件；現在是越演越烈，車也砸了非常的多，參與的規模也是非常大。究竟是什麼引發了這起事件？我想請教幾位嘉賓。傑森：這件事情剛才我們新聞媒體已經報導得很清楚了，就是由「稅」開始，逐漸已經演變成了超越針對這個稅問題本身的一個事情了。各種方面說法都有，因為中共官方拒絕給出任何的真相，大家看到的都是網民傳過來的。目前微博有關織裡鎮、「機頭稅」這些概念都已經封掉了，已經不能傳了。但是從有限的信息來看，先是因為「稅」這個事情，引發了大家到政府，隨後卻又因為一些其他的事情引發了民眾更大的積怨，最後出現了有人打、砸車、燒車這樣的事情。當然中間有一個很重要的概念，就是大家反覆在提「機頭稅」這個概念。這個「機頭稅」的概念事實上是地方民眾對於增值稅的一個代名詞，因為什麼呢？因為增值稅雖然稅率是固定的18%，但是增值部分的量是地方政府任意訂的。一部縫紉機，增值稅的概念，就是把布加工成衣服，那麼布到衣服就有一個增加的價值，這個增加的價值乘以17%就是你應該繳納的增值稅，但是地方政府不願意去查每個機子到底生產了多少衣服、增值了多少？它是全鎮的機頭，就是縫紉機，它按統一的標準。它去年說每個機頭給你算2,500塊錢，就是機頭增製的衣服增加值是2,500乘以17%，大約就可能是三百多塊錢。結果今年它一轉臉，說：「啊！不是啦，是4,000塊錢。」那麼一下這不就漲了、就變六百多塊錢了。這種任意的決定你這個機子要增加多少稅，是由它自己訂的；老百姓一看漲了一倍，而事實上今年的效益反倒不好，因為今年百業頹廢，很多老百姓根本就沒有活兒幹。在沒有活兒幹的時候你又收我的增值稅，一年又創造了4,000塊錢的價值，那老百姓一下就爆了。這個事件的起因，事實上是地方政府任意剝奪老百姓，自己造成的。陳志飛：我第一次聽到這個事件的起因是「機頭稅」，我也不知道是什麼雞頭，是母雞頭、公雞頭還是什麼玩意兒？最後我知道是縫紉機頭。做為經濟學家，我也第一次聽說有「機頭稅」，這並不是一個普遍稅種概念。因為稅種，全世界是標準化的，增值稅、附加稅、印花稅，這個全世界都是公認的。中國的稅種裡頭的確包括有增值稅。而且傑森博士剛才講的這個，我在媒體上也看到，還好像是某位專家說的。但是我也做了一些研究，我雖然是搞經濟的，但也不是這方面專門的專家。我查了一下中國的增值稅，稅種裡頭其實是不包括紡織產品的。美國是不作增值稅的。增值稅嚴格的說是銷售稅 ( Sales Tax ) 的一種；應該是生產者把自己賣出的產品減去買進的產品的增量，然後再乘以稅率。在中國的稅率體制底下，它主要適用於農產品、林業產品以及石油化工產品，如果是農產品和一般的化工產品，它徵13%，如果是它們的設備徵17%。所以從這兒來看，中共現在叫它「機頭稅」我覺得是有意混淆視聽的。據我來看，我也有可能錯的，它就並不在它所徵的增值稅 ( Value Added Tax ) 之內， 按照西方稅種來看也不能否認這種稅存在的可能，就是當地政府徵稅，這種稅叫做附加稅。附加稅就是政府傾斜的稅，由於社會的公益，比如說美國對香煙徵收很高的附加稅，現在買一盒Marlboros煙都比日本，加拿大貴一倍，這樣的話就使抽煙的人很少。比如說賭博我要徵你很多的稅，甚至嫖娼要徵很多的稅，這種叫附加稅。所以說如果溫州政府採取這種機頭稅這種方式來管理行業的話，從政治上來說是可以的，比如說它用這種方式來管理湖州當地的這種色情行業或者是管理當地香煙製產品這是完全合理的，而且是符合社會公德，符合政府和人民利益的，但是如果它用這種方式，就是管理特別社會邊緣產品，對社會有公害的這種產品的方式，管理社會當地最集中的產業，那麼這就是自挖牆腳或者就叫無事擾民，這個附加稅是毫無道理的，所以說，它說來說去，中共的媒體和西方的媒體也不太清楚，它說不清楚它到底是什麼稅，這種其實按道理來說是附加稅，而附加稅加到自己的支柱產業上這是匪夷所思，是我從來沒有聽說過的。主持人：好的，那麼剛才我們從這個稅務的角度的話，兩位進行了分析。而這起事件的起因其實我們知道在這個稅賦的增加是從每年300元增加到600元，那麼實際上這個差價也是並不大的，只是300元的增加，究竟為什麼300元，為何引發如此大的震怒，我想問一下這個連線的謝田教授。謝田：您好，從300元增加到600元，我們不能夠說這個增加的幅度不大，雖然這個絕對值看起來很小，但是我們知道這一種個體的加工企業，或者是安徽的民工，他們大家都是在參與，而本來這個利潤就非常微薄，那就是說你如果從300元增加到600元，幾乎增長100%，肯定會把他們本來的很微薄的營利全部給炸乾了，我覺得這裡引起民憤最大的問題就是這種徵稅的隨意性，就是說這個地方政府它不管有沒有增加稅收的合理性和合法性，它就可以隨意的要求這些個體以及商業小企業的業主加稅，而中國這個稅賦的比重是非常高的，按中國學者的一些看法，中國的稅賦已經接近40%，就是說中國經濟增長的時候，它稅賦的增長，中央和地方的財政收入是不一樣的，遠遠的超過了GDP的增長，事實上來說百姓和中小企業主們繳稅，稅賦負擔遠遠比他們收入的增長要快的多，這個就造成他們的不滿，造成他們的反抗。傑森：其實這個概念我覺得是，就是那種壓垮駱駝的最後一根稻草的概念。事實上說你要可以考慮就是說300塊錢也許不是那麼大，但是，你想想今年你企業根本就沒有產品，而且物價這些年在飛漲，同時的話就是說整個往年已經連年各個這個莫名其妙的稅賦已經把你壓的忍無可忍的情況下，此時此刻再加300塊錢，這300塊錢其實就是那根稻草。整個全部民心全部都承受不住了，這時候就是為什麼一個人被打，上萬人去圍政府。中國人相對來說，我們知道，有的時候我們很悲傷，中國人其實這種抱團的情況不多，但是在這樣的情況下抱團了，就證明這件事情已經是一個全民皆怒的事情。陳志飛：我覺得剛才傑森博士談的政府隨意徵稅的行為，我覺得深有同感。因為它這個稅收收得無緣無故，其實說明了政府在當地的經濟活動中扮演著一個害群之馬的作用，它並沒有正確的疏導這個經濟活動，而是對自己的自製產業挖牆角。因為那個地方90%的收入，或者人民從事的生產活動都是圍繞童裝生產，那麼它想吃這塊肥肉，但是它採取了這種殺雞取卵的方式；就說明了它這種暴收暴斂的程度到了無以復加的地步。另外一部分，說到人民的負擔，就像剛才傑森講的，我也深有同感。就是他的薄利已經到了如此地步，為了300塊錢他可以豁出一條命去，你想，在中共那個體制底下，像咱們回國，還身強力壯，但是你說要跟警察對抗，你還得思忖、揣量一番。那麼就為了300塊錢你值嗎？說明你可能是日子確實已經沒法過了，300塊錢對你來說可能就是很重要的地步。雖然很多年沒回國，但是這也是讓我覺得很難理解的，因為浙江省在中國算是一個非常富裕的省分，湖州市離上海好像只有80公里，非常近。在這麼一個富裕的地區，大家想到的都是上海的高樓大廈、輕歌慢舞，覺得日子過得很好。但是大批的百姓為了一年幾百塊錢，就是餐廳一桌飯的錢，為了這就能把命豁出去，我覺得這日子過得也就可想而知了。主持人：好的。我們再接一位觀眾朋友的電話，加拿大的王女士，王女士您好。王女士：要推動中國改良，而不是民主。米缸裡的屎挑乾淨了燒什麼飯不好吃？瓜熟才能蒂落。我認為100年的流血，我覺得這個答案很明確。第二個，你們這個媒體是不是能辦一個模擬法庭？把每一件不公平的事放在模擬法庭上去評判和行動。我覺得在法治基礎上的理性覺醒適合中國，暴力或者非暴力的感性覺醒不適合中國。防止跟講道理的不講理；跟不講理的講理，會導致中國走進惡性循環。謝謝。主持人：謝謝王女士。我們再接一位剛才陝西楊先生打來的電話，楊先生您好。楊先生：我認為現在推翻共產黨力量不夠，自從「六四」學潮以後，現在這些大學生根本就沒有素質，沒有愛國心，沒有這種政治信仰、宗教信仰，什麼都沒有。主持人：謝謝楊先生。今天我們探討的話題是「湖州萬民抗稅究竟劍指何方？」剛才已經有兩位觀眾朋友提出問題或發表了見解，先請我們現場和連線的嘉賓回應一下。傑森：加拿大王女士談到，我們應該經由法治，然後以理性的方式來抗爭，我覺得這個思路是非常好的，我個人是同意的，我希望沒有暴力。但是中國目前法治完全在中共統治下，你跟它沒法講法，同時講理你也沒法講，因為它不講理，它掌握一切的權力。在這樣的情況下，我一再說中共這麼走下去是官逼民反，讓民族走向一個暴力的方式。中國歷史上你這麼壓迫人，出現的不是順民就是暴民這樣子的歷史悲劇，一再發生，中共又再蹈這個覆轍，我希望能走上理智的道路。剛才陝西楊先生很悲觀的談到說年輕人現在都不愛國了，我說是因為中共把中國人的脊樑打斷了以後，使得中國人沒有辦法真正的愛國，這時候連中共自己都不停的往外走。所以這時候如果在全民沒有覺醒的情況下，讓1、2個人做英雄其實是蠻難的。陳志飛：我主要談一下楊先生提出這個問題的看法，他主要強調「六四」學潮以後的學生沒有信仰，因為你沒有信仰就沒有力量，沒有凝聚力，因為你也沒有拋頭顱、灑熱血的這個決心嘛，因為信仰其實支撐著人做著一切不是正常人能做出的行動，這是需要一些信仰來支撐的，這的確好像是一個很大的問題。但是我也看到中共雖然在六四之後對人的這種洗腦有得到大力的加強、強化，所以造成了所謂的「五毛」啊、憤青啊，好像它做得很成功，但是它這種信仰也並不是沒有在人們的頭腦中移植出來，這種信仰是變異的，是變態的，就是對錢的崇拜。中共利用對錢的崇拜，現在馴服了很多的中國人，使他們對它不進行抗爭，因為GDP在漲，房子在建，樓在修，橋在鋪。可是如果樓市泡沫哪一天影響到每一個人的時候，如果你的投資完全成水泡的時候，對於中共培養出來的對錢崇拜至上的這些人……因為信仰在中共手中可以成為它們馴服的工具，在經濟上漲的時候。但是現在中國的GDP在下降，那麼在這樣的情況底下，在經濟放緩的時候，在年輕人找不到工作的時候，他們出於同樣的宗教的狂熱，對錢的崇拜，也會把中共淹沒，所以這一切實際上我覺得是最可怕的。傑森：是兩刃刀。陳志飛：這的確是兩刃刀，傑森總結得很好。就是說你現在把人引到了錢這個胡同，你好像暫時得到了平安，像一個山老大一樣，大王我現在給你們錢了，大哥給你們錢了，你們也別管我怎麼樣了，反正我愛把我兒子弄到政治局，愛當什麼當什麼，大家也不管了，習近平、薄熙來他憑什麼就當官了，我看你當官，我們在座的當官比他們還強呢！80年代的人肯定是不服的。現在老百姓不管了，你給我錢就行，可是等中共拿不出錢來侍候這些人的時候，我說的難聽一點，這年輕一代的可能會造反，因為這是他們的宗教狂熱，他們唯一崇拜的就是錢。所以這個雙刃刀使中共也很難辦。主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話。還有幾個觀眾朋友一直在線上，大陸的張先生，張先生您好。張先生：主持人好，嘉賓好。我覺得這個湖州抗稅事件，就是在中國現在這些事情沒有正常的途徑能夠解決，他暴力抗稅是沒辦法，他知道通過那個法律途徑可 能就維護不到他的權益。就別說是抗稅，就是平時你個人買個什麼小小的東西，你想維護自己的權益都難，還說到它們徵稅呢，他們更是沒辦法維護他們自己的權益。所以我覺得他們沒辦法的清況才暴力抗稅，才用暴力的。我覺得稅負也挺高的。主持人：好，謝謝大陸的張先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生您好。彭先生：兩位老師好，主持人好。我講一個問題就是，中國的稅賦徵收也過高，你說北京、上海這些地方消費也很高，雖然他們個人所得稅或者是工資所得稅提高了，但是在北京、上海這些高消費的地方好多人基本的生活保障都沒有，他們也是自發的抗暴方式吧！比方說官員他們有黑色收入，黑錢都存到國外，他們黑色收入很多。 比方說災區捐款都是強行的讓大家捐，但是當官的比如李鵬和江澤民難道沒錢嗎？不會給災區捐款嗎？在中國法律是沒用的，在中國首先是黨大於權大於法，它買國債它就有錢了，那人民窮得沒飯吃還去買國債，它是為了自己的利益嘛，最後匯率調整之後自己換來的還是兩手空空。謝謝，請兩位老師做一個分析。主持人：好的，謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的莊先生，莊先生您好。莊先生：您好，主持人好。在中共的一黨專政之下，人民沒有辦法從通過法制來制約官府，那麼現在這個中國社會已經扭曲了，社會崇拜權力，大學生都想做公務員，他的原因是中共製造了一個不平等的利益分配的一個機制。所以說官員吃喝嫖賭全部可以用公款來消費，而老百姓現在是失業率很高，物價飛漲，這種情況下官逼民反是必然的一種現象，所以說要制約這些政府的行政支出，在一個沒有民主制度，沒有民主制約的一個社會裡面簡直是不可能的。所以說群體事件、抗爭事件，是中國未來社會相當一段時間裡面必須要出現的一種事情，那要改變這種現象，唯一的可能就是結束這個一黨專制。謝謝。主持人：好的，謝謝莊先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。周先生：不合理的稅賦還有很多，比如說過路費過橋費，這些其實也是變相的一種稅收。另外他們繳的稅，特別是安徽這些人他們都是外地人，可能他們繳了稅連自己兒女的就學問題都不能解決，說不定還要繳額外的費用，而這些人實際上沒有星期天只有「星期七」，他們每個禮拜工作7天，而且他們將來甚至退休金都拿不到，所以他們繳的稅最後不會落到他們自己的福利上頭，最後只會落到官員的貪腐上面。另外一點，就是有些新聞倒過來看就會覺得有點害怕，像廣東佛山這一次的（小悅悅）事件，它這個城是個小城，而且是比較偏僻的一個小街道，也不是繁華的街道，但是那裡有監視器可能比紐約的還多。還有，我們看上一次武漢那個長江不是挾屍要價嗎？當時背景新聞是這樣的，就是說這個人他本來是打漁的，後來打漁賺錢還不如撈屍體賺錢多，這就反過來說明什麼呢？一個人可以通過撈屍體賺錢的話，那麼如果紐約的哈德遜河也有人撈屍體賺錢的話，那麼只能說明自殺的人可能太多，或者意外傷亡的人太多。謝謝你。主持人：好的，謝謝周先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的嚴先生，嚴先生您好。嚴先生：你好。我想講一下，就是我在這邊看到的消息，講那個徵稅，他不是總的徵300塊錢，他是1台機器好像徵300塊錢，要是有10台機器的話就是徵3千塊錢；現在漲到1台機器徵600塊錢，那10台機器就是6千塊錢，這東西真是很厲害的。另外，它徵得那麼厲害，我想可能是由於它地方財政上可能出了很大的問題。我就說這麼多。主持人：好的，謝謝嚴先生。我們再一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。王先生：你們大家好。為什麼今天大陸為了那個稅捐的問題會起這麼大的衝突，這裡就是一個制度的問題嘛！中國大陸為了控制人民，它有很多的……好像上次說過8個人還是12個人要養一個公務人員。公務人員為什麼那麼多呢？有城管、有警察、有公安、有情治單位、有軍人，還有各級各樣的黨委，你看這麼多的人他們通通要吃飯，這些人都是不生產的，這些人都是管理人民的，那麼管理人民，他就從人民那裡剝削拿錢過來。你擺攤販的，你要買我的帳，不買我的帳，我就給你找麻煩，翻稅這個那個，你就受不了，就是因為大家都受不了了才起來反抗。 那中國大陸有這麼多的老百姓為什麼不起來啊，為什麼回教國家現在利比亞、埃及等等都起來了？就是今天大陸上的控制力太強了，各種各樣的控制，讓你沒有辦法集合1萬人、10萬人上街遊行，沒有辦法，回教國家一搞就是十幾萬人上街，所以它暫時安定下來，但是我相信遲早有一天會變天。到變天的時候，中國大陸的人那就厲害了，我希望在海外的那些高級知識分子要有一個準備，遲早有一天要起來反抗的，這是絕對的。主持人：謝謝王先生，我們再接一位觀眾朋友電話，紐約的錢先生，錢先生您好。錢先生：主持人你好，兩位嘉賓好，我想抗稅的事情都是養了當官的人，你稅交得越多，就是養得他們越好，你看現在什麼基金、紅十字會，還有以前的抗震救災，你捐100塊錢，90塊錢到貪污官那裡，只有10塊錢可以捐到老百姓那裡去。所以以後發生這種救災什麼的，我希望你們每個老百姓要想一想，你這個錢是到哪裡去了？就是養活了層層的高官。所以中國大陸不推倒這個共產黨，這個制度不改變，老百姓是沒辦法生存下去的。謝謝你們。主持人：好，謝謝錢先生。我們還有另外一位紐約的王先生，王先生您好。王先生：你好。剛才主持人也在講，就說老百姓為了300塊錢揭竿而起，和政府發生衝突，我想為什麼呢？就因為老百姓和政府執政當局的共產黨，已經很長很深的恩怨了，才會發生這樣的暴動。但是我想這樣的抗爭和起義，我想可能會最後不了了之，因為什麼呢？因為共產黨的統治太強大了，它不但在國內有嚴密的封鎖，包括新聞、教育，愚弄老百姓，封鎖老百姓的消息。在海外我記得在紐約的一家中文的媒體，就是共產黨辦的媒體，這中文記者告訴我說，現在共產黨的手不但伸在國內統治老百姓，而且已經把手伸在了海外，伸在了唐人街。你看我們很多華人不敢起來去遊行什麼的，我們都在怕。基本上所有的中文媒體，除了《新唐人》之外，基本上都被它們統治了。我想說的就是這些。主持人：謝謝王先生。我們再接一位大陸觀眾朋友的電話，山西的范先生，范先生您好。范先生：你好。這個抗稅事件只是在湖州局部發生，有沒有可能引起全國的這種震動呢？主持人：好的，范先生提出一個問題。好，剛才觀眾朋友也非常的踴躍，提出自己的見解，或者是發表他們的看法。那麼我們想請嘉賓回應一下，我們首先請連線的謝田教授來回應一下。謝田：我覺得剛才這幾個大陸打電話的人，還有紐約幾位先生講的東西都很好，我覺得最關鍵的問題就是說，我倒不認為現在已經到了中共的控制壓制得人民不敢講話，或不敢抗暴，其實我們已經看到了全民反迫害，全民抗暴熱潮在中國已經興起了。事實上我們看中共處理這種它們所謂的「暴亂抗稅」的手法，已經看出來，事實上它已經在不得不退步了，以前這種群體性的事件、暴亂事件的時候，我們看到當局的做法就是一味的就把它給壓制掉，強行的壓制掉以後，從新聞媒體上全部給封鎖掉了，所以人們一般都不知道中國民間每年有將近20萬件大規模的群體抗暴事件發生。這次我們看到，最近以來好像當局確實是被中國民眾的這種勢頭給震懾住了，它們也在不得不妥協，不得不處罰一些涉及的官員，不得不同意暫時取消賦稅的這些要求。我想最根本的問題涉及到中國的稅制體制是不是公平，還有中國的稅賦是不是太重，因為中國內地稅賦的痛苦指數，現在已經高達全球第二。老百姓在這麼高的稅賦之下，還要層層受到通貨膨脹的壓力或其它的壓力，所以生活水平來講的話，他事實上已經……主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「湖州萬民抗稅究竟劍指何方？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論或提出問題，我們的熱線電話號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype與我們聯繫，我們的Skype ID是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297＃。我們現在的節目也可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視即時收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。繼續回來我們剛才的討論。因為剛才謝田教授沒有講完，我想還把這個鏡頭交給謝田教授來繼續您的討論。謝田：謝謝主持人。我就想說中國這個稅制不合理的問題，現在已經到了這種白熱化的程度，這個稅制不合理體現在比方有些富人，或者有些有錢的人，他們可以用各種辦法去逃稅，白領階層相當大的收入用於交稅，而使得他們在負擔其它比方醫療、保險、教育、房地產這些方面可能負擔很重。另外一點，實際上人們也注意到了，中國高房價實際上本身也是一種稅收了，因為高房價的根源是因為政府擁有這些土地，把那些土地以高價的租用和賣給民眾，實際上賣的是使用權。還有一點，實際上中國大量存在的這些國有企業，本身事實上也是一種變相的稅收，因為這些企業本來應該是由民間來經營的話，收入事實上是會回到老百姓身上的；而國有企業的壟斷以後，國有企業在壟斷了這些行業之後，它把這些利潤直接拿去，直接拿到國庫的時候，事實上這是另外一種稅收。所以中國百姓感覺到稅賦的負擔很重，確實是有這個根源的。主持人：好的。剛才我們確實看到觀眾朋友非常的踴躍提出問題，發表他們的見解，我們再請現場兩位嘉賓進行回應。傑森：剛才有幾個，大家談的很多，我就只能總結一下。比如說紐約的王先生他談到，控制太嚴格了；紐約的另外一個王先生也談到，太強大了。事實上大家有這種觀點：覺得中國現在其實很難變的，就是由於中共「太強大」了。但是我告訴你，其實這個過程不是以中共的意志為轉移的，不是它強大，把監控器安到每個小街小巷，就能達到它的目的的。我們知道利比亞這個國家很有錢，它根本就極其富有的國家，同時，它的全民監控到什麼程度？卡扎菲每10個人裡頭選1到2個人做監控，他的特務，他有能力養這麼多人，但是利比亞還是失敗，他自己還是被槍斃了。這個事情就是當老百姓民怨到一定程度的時候，你不是說你監控可以達到這個目的的，不是說你強大可以達到這個目的的，當然它有很多錢，它可以到海外去收買很多人，所以海外的媒體都被它收買了，但是它的錢是不是能一直有這麼多呢？這是個問號。另外，國內的這種抗暴事件多起來的時候，它還有沒有錢再到處花呢？你比如說這一次，它為了收這300塊錢機頭稅最後出了這個事兒，它得把幾千個軍人、警察和武警運到這兒來，然後這些人的吃、喝、拉、撒整個過程中幾百萬就消失掉了。 我們知道，中共去年維穩的費用其實已經快超過軍費開支了，今年可能勢頭更猛了。而這個過程中的花費，每個地方安攝像頭等等各樣的花費，事實上是在耗竭中，而這個過程是一個惡性循環。當它需要錢去維穩的時候，就得更加去徵稅，那麼徵稅的過程中逼著民反，民反的時候它就接著維穩，所有這個過程它是惡性循環，惡性循環的過程是發展很快的。我們不能一成不變的看這個問題。當然我還是要回到剛才那句話，我不希望中國出現暴力的變化，我希望中國老百姓在這過程中，能靠全民覺醒的方式，把中共在中國自然的剝落下去，這是我的希望。陳志飛：觀眾談得都很好，二位嘉賓我覺得也給我很多啟發。我再接著講一下中國稅收的一些問題，我自己的一些看法。我覺得第一個，藉著謝田教授的講法，它有很多隱性的稅收，這個可能是很多觀眾沒有直接體會到的，也就是能解決、能解釋為什麼現在為了300塊錢這麼小的稅收，機頭稅，即便你有10部機器的話，對一個小作坊來說，6千塊錢也不應該是一個很大的負擔。為什麼揭竿而起？就是因為它別的稅收已經徵得很多了，而且你不知道。謝田教授剛才講房價的徵收是一個很大的稅，負擔很大。那麼通貨膨脹每年每年在漲，而這個稅是無休止的，現在我們看不到邊的。這其實也是政府剝削老百姓的一個手段。如果你再看西方普遍對這種特權階層徵收稅，比如說有遺產稅，有資產附加稅，像沃倫．巴菲特 (Warren E.Buffett ) 不但要繳他企業（Berkshire Hathaway）的稅，他要繳資產增值稅。這些中國現在都沒有實行，而且它國營企業僱用了8%的人，工資佔到了50%，說明國營企業和特權階層它變相的剝削很厲害。另外一點是更大的問題，其實稅與不稅的本身還在其次，最主要的是這個稅的投資根本概念來說應該是取之於民、用之於民的，這一點在西方是很普遍的。比如說我繳了多少稅，那麼我就享受多少的權利，尤其在我退休之後，社會對我有很多的義務。在中國這不但是一筆糊爛帳，根本就沒有這筆帳。所以這個稅收收來以後，究竟要去做什麼？現在老百姓不知道。在這種情況底下，我覺得要是我的話，我一分錢都不願意繳，因為我繳了稅有可能是將來多了一個監視頭來看我，或者是多了一個人來鎮壓我。那麼在這種情況下，老百姓不願意承受這種負擔，當然是可以完全理解。這全是違反了稅收的普遍原則，因為稅應該是服務於人民的。為什麼美國現在好像破產了？搞得好像很慘！那是因為美國歷屆政府在冷戰之後，政客們互相之間就提高對老百姓的福利，弄得最後政府沒錢了，但是這錢都到哪去了？到老百姓的口袋裡去了，老百姓的福利一天比一天的好，最後才養成了……大家可能也知道我的觀點，這些人在這些福利下降之後跑到華爾街去上班了。但實際上現在在西部的州，比如在華盛頓州，你摘蘋果的話，現在廣告都貼出來了，一天掙100塊錢。我都在想，你在華爾街那麼坐著，一天那麼冷，你為啥不到西部華盛頓州去摘蘋果呢？是因為政府把他們養成這樣的人。這就說明這個稅收在美國來說，完全是服務於人的，他是衣食無虞的。 那麼再說到最後一點，我覺得傑森剛才提到一個很好的問題，就是中共真的是管得那麼嚴嗎？剛才謝田教授講一年有20萬群體事件，好像這20萬群體事件這麼大的事件都沒有撼動中共，中共做得太嚴了！但我們看看突尼斯，它都不叫群體事件，它叫「個人事件」，一個人，一個賣水果攤兒的人跟城管打起來了，然後他不高興，自焚了。最後全國大亂，最後獨裁者逃之夭夭。不用「群體事件」，都不用20萬，一個「個人事件」就可以造成這麼大的效應。那我們現在看到表面有經濟糾紛，中共還刻意把它鋪墊或描述成一種地域之間的差別：安徽人跟浙江人的矛盾。因為你去看網上，所有的關鍵詞都屏蔽了，跟帖的話全都是在渲染安徽人和浙江人的矛盾，那是中共故意留下來讓你看的。但是這種經濟糾紛現在好像並沒有導致共產黨在蘇東倒台這種意識形態的鬥爭，比如說是團結工會跟當局的鬥爭。但實際上這種經濟糾紛，如果現在我們看一下「阿拉伯之春」在其中扮演的角色，我們就覺得其實在這些伊斯蘭國家基本上政教合一，它意識形態上鐵板一塊，基本上沒有什麼特別根深蒂固的政治矛盾，根本上就是極權和權貴與普通百姓的這種關係。經濟糾紛，比如在埃及，年輕人找不到工作；然後在利比亞，資金分配完全不合理，它是個很富的國家，人均一萬多美元，可以說在世界前50名，非洲最富的國家，人口只有600萬，負擔很少，但是70%是赤貧，雖然有一些福利，給你免費住房、免費電力，但你沒有工作。所以這種經濟糾紛最終還是會導致人民群眾的反抗。而這種經濟糾紛像在突尼斯這種個別的案例情況下都能導致國家的混亂，或者說導致國家變顏色。那麼中共這麼一個極權統治的國家，甚至還有這麼多群體事件，我覺得總有一天會到來。而且我們現在看到這個強度在增加，比如說更早有武漢的事件，有大連對環境污染的這種抗議事件，然後又發展到佛山經濟糾紛事件，現在又直接對政府抗稅的事件。所以我們看到這一步步在逼向中共，那麼它現在退一步，它現在妥協，也是它看到這樣下去的話，它的末日肯定是也就到了。主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好！陳先生：你好！首先這件事情我覺得你們有些誇大了，這是一個經濟問題，安徽和浙江確實有這個問題存在的，而且最重要的是稅務人員他受訓的時候動粗引起的。這件事情讓我想起在美國發生的一件事，一個美國納稅人因為不太受稅務局連續騷擾，好像就在去年發生的，架著飛機撞向美國的稅務局和他們同歸於盡，這是活生生發生的事情。發生這件事情以後，第二天，美國網民在網上對他全是讚揚之聲，後來這個網站塞爆。所以中國是14億人口的國家，這種事情難免肯定會發生的，它過去有發生過，現在有發生過，將來也會發生，但是就是要看你這個稅務人員處理的態度是怎麼樣的，這是很重要的。還有一件事，兩位專家一直在用阿拉伯、利比亞這種來比較，首先我要跟你講這次利比亞卡扎菲失敗了，完完全全是被北約打敗的，如果沒有北約的介入，卡扎菲早就贏了。這是我的意見，謝謝。主持人：好的，剛才觀眾朋友提出一個問題，是不是一起簡單的經濟事件？陳志飛：剛才我還沒有說完，這個問題應該是他先說我再問，我好像是先回答了，我已經預見到了。這完全是一個典型案例，中共想給人們提出來的問題，中共想給人們留下的一些印象，在陳先生身上充分的表現出來了，所以陳先生是一個典型的中共培養出來的一個人物，他對事情的完全態度都是中共的態度。所以陳先生工作方面我估計可能是不用擔憂了，這邊有領館，國內還有更多高就的機會。另外說到卡扎菲、「阿拉伯之春」這個問題，北約這次沒有派一個人下去，可能有些特種部隊，如果人民群眾沒有奮起反抗的話，你想想看，沒有一個人在地面上去跟他爭鬥，去做對付卡扎菲的活動，這個政權是很難挽回的，而且卡扎菲跟中共政權走得很近，所以在國際上有普遍的民忿。 這次不但是北約，而且是北約徵得聯合國的同意，聯合國也很謹慎，它是在阿拉伯聯盟，整個阿拉伯國家跟利比亞具有同樣宗教信仰的國家，也就是互相間稱兄弟的阿拉伯聯盟，做出這個決定，同意做了以後，才進行代表世界民意對卡扎菲進行系統的打擊的。剛才說到美國這個事件，我已經談到這只是一個人，我批評的對象不光是一個美國人撞飛機的這種恐怖份子行為，我覺得佔領華爾街的很多人我都覺得他們可能有更好的辦法。傑森：我得趕快補充一句，我覺得陳先生有一個概念是很小的，一個社會極端的人，他做的一件事情不能跟中國幾萬人做的事情來類比，因為整個織裡鎮只有30萬人，參加這個事情有5萬人，換句話說，1/6的人參與的事情，你不能跟美國幾億人有一個人做的事來對比。因為啥呢？任何社會都有瘋子，你不可能以瘋子的行為來決定整個社會的行為。所以這在美國有可能是個人行為；在中國這是個社會行為。你不能把這個兩個概念混淆了。主持人：好的，我們大概節目還有5分鐘左右時間，而且我們還有幾位觀眾在線上，我們想盡量給他們一點時間。好，謝田教授您請講謝田：我想剛才這個紐約先生提出這個問題很有意思，他說中國跟美國好像都有這種民間和個人的抗稅問題。這有什麼區別，有什麼不同？我想最大的不同就是說，在美國這個地方不管是開飛機撞大樓或怎麼樣，美國人總是有一個法律途徑能夠解決問題。比如現在「佔領華爾街」這個事件，人們也在通過立法來改變這個稅收的狀況。而中國抗稅就不一樣，它實際上不僅僅是抗稅，實際上是反抗暴政，是因為中國老百姓沒有一個法律途徑來解決他的冤屈。所以我們才看到那麼多中國的訪民每天都在上訪。這是這兩起很大的不同點。主持人：好的，謝謝謝田教授。我們還有4位觀眾在線上，可能我們不一定有時間，我們大概每人給20秒的時間。大陸的寧先生，您有20秒時間。寧先生：我認為對湖州的這個事件是官逼民反的具體體現，這個是專制國家特有的現象。因為第一，它的稅收是無法可依的；第二，它讓暴力合法；第三，這個納稅人不堪忍受這些痛苦，所以才釀成這個事件。主持人：好的，謝謝寧先生。我們再接一位紐約張先生。張先生：真是太不容易了。剛才那位陳先生恕我直言，簡直胡說八道，連基本的哲學常識都沒有，把雞蛋放在暖箱裡會孵出小雞，如果把石頭放在暖箱裡，永遠不會孵出小雞。北約的幫忙只是外因，內部才是關鍵。這一次湖州事件是發生在辛卯年，所以可以把它說是辛卯革命，可能是沒有成功，但是這樣搞多了以後，總有一天要垮台的。所以說基礎完了就倒了，中共的武警再強大、軍隊再強大，但是它的民心沒有了。主持人：謝謝張先生，我們由於時間的關係，大概還有幾十秒的時間，我們已經沒有時間給我們現場的嘉賓了，我們觀眾發言的非常踴躍。今天我們探討的話題是「湖州萬民抗稅究竟劍指何方」？是否是簡單的經濟問題，還是當地的這個政府與民眾的矛盾，還是劍指中共暴政對整體的一個看法？我相信觀眾朋友您會有自己的一個見解。非常感謝我們現場的兩位嘉賓，陳志飛教授和傑森博士的點評分析，也感謝在線上的謝田教授的點評分析，非常感謝觀眾朋友您的熱情參與，也希望您繼續關注我們的節目。這集節目就到這裡，感謝您的收看，我們下次節目再見！＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含教學)：http://www.megaupload.com/?d=7TKRBD4N其他推薦:神韻晚會《SHEN YUN》All New 2012 Program With Live OrchestraIPPOTV 愛博電視 – 自由網絡電視平台歌劇院執行主任 我知道這有多難

熱點互動直播(649)藏僧自焚 中國有宗教自由嗎？：藏傳佛教不鼓勵暴力，為何藏僧採取如此慘烈行為？＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含教學)：http://www.megaupload.com/?d=7TKRBD4N其他推薦:神韻晚會《SHEN YUN》All New 2012 Program With Live Orchestra神韻網站-神韻百科-新欄目 深入瞭解神韻藝術東正教大主教：這是通天的信息

熱點互動直播(642)中國房地產市場何去何從：高利貸崩盤事件頻發，樓市泡沫加速破滅。＊(更新)超值影視音樂影片軟件電子書,超過500部多媒體合輯高速下載(含教學)：http://www.megaupload.com/?d=7TKRBD4N其他推薦:神韻晚會《SHEN YUN》All New 2012 Program With Live Orchestra退出共產黨(首頁) QUIT CCP美參議員凱瑞敦促立即釋放高智晟

熱點互動直播（610）中國高鐵慘禍 當局為何毀屍滅跡：中共官員顧不得救命，只管救自己的烏紗帽。＊大陸網友請用電驢下載愛博電視(或檢檔查找最新版本)(請注意ed2k連結勿斷行)：ed2k://|file|TV.zip|3069722|FF594A0AAD5BD34B100A8989FB4D638F|h=5PP57INHLLJN44VDPRCRCH23FC3CUX4L|/其他推薦:《神韻》2011世界巡演新亮點 New Tang Dynaty Television企業界人士看神韻 領略中國神話精神

熱點互動直播（589）究竟誰抓了艾未未：政治局與政法委互推責任，真相撲朔迷離。其他推薦:《神韻》2011世界巡演新亮點 New Tang Dynaty Television音樂舞蹈絕美融合 指揮家驚艷讚嘆